任剑涛，现任中国人民大学国际关系学院政治学系教授。目前主要研究领域是政治哲学、中西政治思想和当代中国政府与政治。著有《从自在到自觉——中国国民性探讨》、《走向开放的道德》、《政治哲学讲演录》、《为政之道》等多本著作。
“十二五”规划纲要草案中提出，加快转变政府职能，坚决推进大部制改革，在有条件的地方探索省直接管理县（市）的体制，完善公务员制度。而当前，省直管县、简政强镇、聘任制公务员等多项改革实践正在佛山推进，如何看待和更好地推进这些改革？本报记者昨日采访了中国人民大学国际关系学院政治学系教授任剑涛。曾任中山大学政治与公共事务管理学院院长、教授的任剑涛，一直关注佛山各方面行政管理体制改革。
改革要明确各自职能
记者：顺德的大部制改革已在佛山全市推广，您一直在关注这项改革，有何评价和建议？
任剑涛：我把顺德、深圳的改革类型归为两种不同的结构类型。顺德作为党政联动的一体化改革，是大胆的尝试，可以给予充分肯定。因为顺德党政机构规模和人员都明显减少，尤其是机构，40多个部门并为16个部门，尽管当时人员没有减少，但运作常规化后人员在逐渐减少。而且，在政党和政府改革互动的平台上，顺德做出了有益的尝试，对我们国家有现实意义。
不过，从顺德的改革模式来讲，我觉得还有两个问题值得思考。首先，机构的缩减和人员的使用还没匹配。虽然各个局合并了，但区委区政府各自人员太多，没有具体分工。从另一种意义来说，机构改革没到位。因而，下一步怎么解决机构和人互动，共同精简，共同明确责任，是顺德下一步解决的问题。另一问题是，中央到地方政府部门，大部分都是上下对应来设置部门的，顺德大部制改革后，会面临着一个基层行政运作和高层之间不对口的问题。
记者：跟大部制一样，简政强镇事权改革也在佛山全市推广，您怎么看这项改革？
任剑涛：容桂街道是简政强镇的一个试点。它有几点经验是值得高度肯定的：第一，容桂街道改革，社会建设和社会管理齐头并进，做了非常重要的尝试。第二，容桂在行政改革举措上特别强调政府部门购买社会服务。第三，容桂的开放态度非常明显。部门发布信息，让社会组织进入，双方进入一种对话状态，这是很有开放性的。这是我对容桂改革局部观察中得出的三个值得赞许的方面。
值得思考的是，通过街道延伸发挥基层政府部门作用的时候，怎样划分政府部门、政党部门、社会部门、市场部门各自的活动空间？对一些社会能解决的问题，政府有可能太主动，提供了一些社会可以自主服务的事情。所以，改革要明确市场、社会和政府部门各自的职能，要相互尊重，然后才有积极互动，才有良好的基层政府行政改革和社会改革。
公务员竞聘淘汰不合格者
记者：佛山今年将试点公务员聘任制改革。您认为在这个过程中佛山要注意什么问题？
任剑涛：这个改革在形式上、总体的制度安排上来说是非常好的，对打破公务员铁饭碗是非常有益的尝试。但最关键是，公务员聘任改革如何避免权力的自我倾向。
在聘任制度改革中，必须强调两个重要支点：一是要有公开的行政程序，二是必须对聘用人员的背景关系做清晰交代。在这两个前提下，进行公开性、绩效性的评估，真正成为一个动态机制，就是有进有出。要真正通过公务员竞聘的改革，让不合格的聘用的公务员从公务员队伍中淘汰。如果考核制度中没有末位淘汰制，这个制度改革的意义就会大大削弱。
记者：对这项改革，您有什么建议？
任剑涛：政府雇员和正式公务员相比，待遇是二元制，工资是双轨制，所以造成了同工不同酬。政府要改革，二元制待遇必须并轨，双轨制工资更必须转变为同工同酬。
佛山必须克服几点困难：第一，如果要并轨，要同工同酬，财政经费肯定增加。但经费从何来？如果进行行政体制改革是需要扩大公共财政支出，在数量上和质量上都需要公共预算去应付，那这样的改革要让社会接受就会困难得多。
第二，我们的行政体制改革从总体上来讲没有一个总体设计，到底需要多少机构、多少人员。换言之，政府的规模、职能和人员构成既没有正当规划，也没有立法依据。
我觉得佛山的改革值得支持，但并轨需要有相应的条件。是不是可以让顺德作为较大的县级市或者区，拥有地级市的审批权力，赋予佛山部分的立法权。另外，是不是可以考虑佛山在广东省地方立法权力中分一杯羹，为佛山的政府雇员制度或雇员制度改革并轨来提供这样一个法理依据，保证这不只是一届党委书记和市长的改革，避免人走茶凉，改革中断。
外来人员参与社会管理是必须的
记者：佛山将要探索外来人口参与社会管理的模式，您对此有什么看法？
任剑涛：严格意义上，并没有什么外来工，只不过是进入佛山，就成为佛山要管理的对象。这个只是佛山新居民和老居民的区别，没有外来的和本地的之别。从这个角度出发，佛山应该调整管理思维。
外来人员参与社会管理是必须的。居住在佛山，就是佛山的一员，就成为佛山社会管理的一体。既然是一体的，佛山人大，佛山市政府就要回应外来人员需求。而佛山市委作为决策机构和最高首长，一定要把他们纳入佛山通盘考虑的对象来讨论。佛山市人大和市政府也要在资源配置上给予法律考量和行政资源配置。
我们从外来人员考虑，需要几重支配。第一要有政治身份，第二要有资源可以支配，第三是外来工管理和本地管理是不是可以并轨。这些方面都需要佛山市有一个综合的政策配套。
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“十二五”规划
纲要草案摘登
按照转变职能、理顺关系、优化结构、提高效能的要求，加快建立法治政府和服务型政府。加快转变政府职能。完善科学民主决策机制。推行政府绩效管理和行政问责制度。加快推进事业单位分类改革。
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