PC产业预计增长20%

微软全球副总裁张亚勤

2010年4月9 -11日，博鳌亚洲论坛2010年年会在中国海南博鳌举行，本届年会主题为“绿色复苏：亚洲可持续发展的现实选择”。腾讯网作为博鳌论坛白金赞助商和独家网络合作伙伴，对此次年会进行全程视频、图文直播。以下为微软全球副总裁张亚勤接受专访的文字实录。

【主持人】：欢迎大家关注腾讯在博鳌现场为大家所带来的报道。很高兴，我们今天邀请到了微软全球副总裁张亚勤博士一起和大家聊一聊他所经历的博鳌，他所看到的经济环境。我们先有请张博士简单和大家打一个招呼。

【张亚勤】：大家下午好！很高兴来到这个节目，很高兴来到博鳌！

人民币升值整个世界经济没有好处

【主持人】：其实刚才和亚勤闲聊的时候，我们也聊起了美国前财长保尔森过来的时候和大家所做的一些沟通。在和保尔森沟通的时候，我们其实会非常关心几个问题，第一在金融危机的过程中，美国政府和美国财政部当时所做的一些决策的正确与否，效果的好坏与否。第二可能是人民币升值的问题。我倒想请问亚勤，你在和保尔森沟通的时候，你感觉到的一些具有价值的信息集中在哪里？

【张亚勤】：4月9号下午，我们有这么一个对话，和保尔森。谈到在两年前，差不多是2007、2008年，开始爆发了经济危机。现在如果看的话，我觉得美国政府还是做了一些，我觉得比较及时果断的，采取了这么一个措施。还是相对抑制经济危机扩大化起到了重要的作用。首先，我觉得很多的这么一些讨论是集中在当时做得对，当时有些可能没有做的。比如说谈到是不是，如果美国政府当时更加果断的话，应该去营救雷曼兄弟，为什么后面帮了AIG，帮了别的企业，没有能挽救雷曼兄弟？他也讲了，很有意思，他说他的能力，他的权限其实也是很有限的。另外，也是希望整个靠市场经济模式，他不愿意把它变成一个太极端的政府行为。

讲到人民币，我也问了几个问题，因为我自己并不是学经济的，我也不是货币的专家，我只是从产业，从IT产业的角度去看。人民币货币的升值对于美国企业，对于美国国家的整个的竞争力也不一定有好处，对中国也不一定有好处，对整个世界经济也不一定有好处。现在全世界的产业、经济越来越嵌入在一起，融合在一起。拿微软和苹果公司举一个例子，微软公司现在的研发很多部分是在中国做的，我们的很多产品是在中国制造的，现在我们的研发机构是美国之外最大的研发机构，它做的研发产品技术是向全球的，比如游戏机也是在中国制造然后向全球销售的。这样的话，人民币升值就会增加制造的费用，增加研发的费用，增加人力的费用，这些增加之后，最后产品的费用就会增加，增加之后，到了美国之后，会引起可能美国的一些通货膨胀。另外一点，它对减少美国的赤字也没有好处。另外，像苹果，它的iPad，它的iPhone也是在中国制造生产的在全球销售。也有同样的问题。所以，从IT产业来讲，人民币升值并没有帮到美国公司，也没有帮到美国经济，也没有帮到世界经济。

所以，我只是从这些方面有一些切身的感受。

2010年PC产业预计增长达20%左右

【主持人】：可能在这个行业里头大家经常讨论到一句话，说世界是平的。实际上在金融方面也是同样的一个反映。

【张亚勤】：对。现在确实是，刚才讲的全世界的经济也好，科技也好，都越来越融合在一起了。特别是在贸易方面，在基础的合作，在产品在整个的销售布局越来越全球化。如果看一下目前的经济的话，确实也是这么一个反映。我们这次来到博鳌论坛，大家讨论的是绿色的复苏，近来与年前相比确实有了很大的改善，已经在恢复的进程中。可能某些国家、某些地区不太一样，恢复速度不一样。中国可能快一些，美国可能稍微慢一点，欧洲可能还有很多问题，有些国家可能还在危机之中。总体来讲，世界的经济是处于一个恢复的过程，向正面的方向去走。

如果看一下IT产业其实更表明了经济发展的一个走向。比如说2009年最差的时候，全球的IT支出减少了9%，是负增长9%。今年，2010年，预计会增长8—10%。另外，比如说PC产业本身也是一个很强劲的反弹。去年PC产业基本上也是差不多0—2%的增长，最后是1.2%的增长，基本上是平的。2010年预计增长率全球会达到20%左右，中国是30%。所以，这个产业，当然一方面是Windows7的推出，另外一方面也是全球经济作回暖。所以，今年和去年是完全不一样的。如果看一看博鳌论坛，大家的心情也不一样，大家对产业的态度也不一样。

张亚勤：软实力是绿色企业发展的一个重要标志

【主持人】：对。其实亚勤倒是讲出了一个很有意思的转变，我知道9号亚勤参加了一场跨国公司CEO的圆桌会议，当时保尔森也在，许多的跨国公司的CEO也在里面。我记得在这个会开始之前，我们当时和龙永图秘书长也和拉莫斯总统在一起聊天说这个事情的时候，他们说其实召开这个圆桌会议有一个初衷，就是说想听一听这些跨国公司的CEO们聊一聊，讲一讲看看中国的投资环境，外部的投资环境是不是有所变化。后来这个会结束之后，我们和一些CEO沟通完之后，他们说其实我们没有聊到这方面的问题，更多的方面是聊到绿色经济，低碳经济。但是这种转变，我会觉得很奇怪，就是说CEO没有去关注投资环境，而相反把目光放在了低碳和绿色方面，这个转变到底怎么样发生的？

【张亚勤】：9号那个会议，CEO这个论坛，因为我有两个会同时在开，所以我参加的后面的一部分。我的感觉，大家更多的是看到发展的一些机遇。这次会议的主题也是绿色恢复，绿色经济。这次圆桌论坛的主题叫绿中有金。大家还是从机遇方面探讨。

对绿色经济的恢复，我觉得有不同的层次。首先第一个层次是硬实力，或者是物理层的，包括低碳，包括节能减排，包括新的能源的使用，我觉得这个当然十分重要。另外是企业的软实力，企业在恢复的时候要有长远的眼光，要有可持续发展的模式，要适应商业模式的转变，适应管理文化的更高的层次。比如说在商业模式方面可能要利用互联网，利用数字化，利用IT的技术，使得整个的运营更加的高效，使得你有新的服务，走向服务的商业模式。在管理文化方面，就是要有更绿的心态，更长远发展的心态。大家都看过一本书叫《从伟大到卓越》。他讲到常青藤公司，其实就是绿色型的公司，有三个标志。第一个标志，他说50年之上，就证明50年以后你的企业还是健康发展。第二，企业要有不同的领导人，就不仅仅是创始人，它有不同阶段的领导人，说明这个企业有一个制度，不是靠人治，是靠体系，靠它的机制。第三，它要有不同的产品线。不是说当时是一个运气，做一个产品就成功了，下面到另外一个产品就没有办法去转型。

所以，我觉得这个很重要，就是企业的一个软实力，这也是绿色经济，绿色企业发展的一个重要标志。所以说在圆桌会议的时候，大家讨论的更多可能是在低碳方面。

张亚勤：IT技术在社会中普遍使用可以降低排碳量15%

【主持人】：亚勤在聊的时候，我们能够感觉到信息技术其实对于整个的，包括绿色也好，低碳也好，节能减排也好，其实都是要用高科技的手段去解决一些现存的问题。其实从年前我们关注哥本哈根一直到现在，各个国家也好，或者各个企业也好都在其中寻找推动力。但是从一个角度来看，我们今年这些绿色的经济，这些低碳的经济什么时候能够成为一种真正的经济的驱动力？

【张亚勤】：看一下IT技术、互联网技术，确实是绿色经济，绿色恢复的动力，是它的一个工具。最近麦肯锡有一个分析，这个分析就是说IT的技术如果在社会中普遍地使用的话，可以降低排碳量15%。这15%其实是很多了，15%其实现在已经比中国整个国家的排碳量都高了。所以说看IT的话其实有两个作用，一个方面是怎么样降低这个产业自己的排碳量，比如说现在IT产业走向云计算，然后有三屏，手机、电视、PC，加上很多的数据中心，怎么样使这些数据中心，使能源的消耗，使能源本身的利用变得更低，变得更加有效。这个我觉得相当重要。

另外一点是怎么样把IT利用到传统的产业，然后去降低消耗，降低对环境的污染。现在确实有很多这样很好的例子在德国、美国、日本。什么时候这个能在中国变成一个主流？

我觉得几个方面第一个方面是我们需要一个决心。就是在中央，整个国家需要一个决心。我觉得这个已经具备了。今天听习近平副主席讲，中国在环境保护，在绿色发展和节能减排，在新能源方面其实是有很清晰的战略。第二是需要一些具体的政策，对企业在节能减排方面要有税方面的优惠，他需要投入，有具体的政策。第三点，作为企业来讲，企业要把它作为一种不仅仅是一个责任，不仅仅是一种限制。它其实是一个发展的机遇。有些企业其实就是靠这个能产生很多新的商业的机会。比如在微软，我们用虚拟化的技术，一方面可以帮助企业减少服务器，降低能耗。另外一方面，我们也是一个商业的机会，由于虚拟的技术本身也带来收入。还有我们远程会议的技术，它可以减少费用，减少旅行，带来收入。

所以，我们需要一个是机遇，还需要社会的监管，另外需要政府的政策。

【主持人】：如果谈到机遇的话，也谈到整个社会、整个国家，整个市场乃至企业之间把握机会的能力，这里面又取决于另外一个东西，就是政策的推动。如果我们回到哥本哈根的话，各国没有达成一个共识，但是民间企业在行动，或者有部分的国家在行动。于是我们谈到这里面会两个问题。第一，今天亚勤你以企业的角度去看，国家也好，或者说一些机构也好，在推动制定这种绿色、低碳、环保等等这些政策的时候，今天看起来是不是还有哪些方面可以给出一些好的建议？

第二，我们再回溯一下，其实金融危机是由于某一个泡沫破灭掉了，导致了今天的这一轮的危机。但是，看起来房产的泡沫虽然导致了危机，可是现在还是在越吹越大。所以，我们是不是有必要反思一下在过去的这种金融危机当中所制定的一些救市保市的政策。可能我们后面这个问题会回到一个细节当中来。就是从企业的角度来看，在金融危机当中所制定的一些保护自己的决策，今年看有哪些决策还有待斟酌，或者有待再次思量？

【张亚勤】：第一个是关于哥本哈根整个气候的问题，整个政策。首先，我觉得哥本哈根的会议尽管当时没有达成具体的协议，但是对于整个气候的问题，对于整个低碳经济，对于发展模式还是起了很大的作用。首先，第一次全球每个人都关注这个问题，知道碳的排放的模式不可能再持续，我觉得这一点很重要。第二点，就是在哥本哈根会议之后，每个国家回去又开始把这个问题变成他们很高的一个优先级，然后再制定一些政策，制定一些对策。比如说中国已经接受哥本哈根的协议。从政策方面，我觉得很重要的一点，需要有一种透明度。就是我对这个碳的交易，我觉得这个是相当正面的，很有发展，有潜力的，也是个产业，也是一个可以持续运营的这么一种模式，这个模式其实很好，把它作为一种可以交易的这么一个指数。

第二点，就是对于企业来讲，我觉得我们在经济危机的时候采取什么措施。我记得两年前，我们看到经济的快速的变坏，当时采取了几个措施。第一点，我们认为对于像微软这样的企业，我们的核心竞争力还是技术，还是产品，所以我们并没有减少研发的开支，反而我们在2009年增长了15%左右，我们的研发经费到90多亿美金。而且战略重点又加快了投入，比如像云计算，还有Windows7，还有搜索，还有医疗健康、新能源方面，都做了大量的投入。第二，我们减少了运营的开支，比如有一些产品，我们认为不是很重要的就砍掉了，一些小的团队并入到大的团队里面，做了一些整合和瘦身。第三，我们看到更多的还是经济恢复之后的这么一些机会。当时，我记得我说过经济总会恢复的，是两年五年，我们不知道。但是恢复的时候一定是有很多的机会，有很多企业比如他好几年没买新的IT设备了，没有买新的软件了，现在可能还需要，当经济恢复的时候，有实力的时候马上就会增加他的IT投入，马上就会更新它的软件。所以，这时候企业的战略必须要准备好，就是经济恢复的时候怎么样抓住这个机会。

另外，其实经济危机对产业有时候是好事儿。它把一些不好的模式，把一些泡沫给挤掉了，一些比较好的企业，好的模式好的人才在这个中间变得越来越强。

楼市泡沫很大

讲到中国目前面对危机，包括房地产泡沫，如果看一下中国政府所采取的经济刺激计划，整体还是比较及时的，是比较成功的。当然也带来了一些负作用。这个负作用就是由于国家投了那么多的钱。投了这么多钱之后，有一部分资金可能流向了楼市。这样的话就造成了短期的一个泡沫。现在，我自己是认为泡沫很大。现在我也等着政府出台一些政策，使得房地产更加的理性。但是，整体，我想经济还是比较健康的。因为，第一点中国没有很多的债务，第二点内内需市场很大，第三点整体经济还是在，不管是全球也好，还是中国也好，还是在向正面的方向发展，在恢复。所以说，我整体上是比较乐观。但是，确实，你刚才所讲的通货膨胀可能会是一个潜在的问题，楼市的泡沫可能是很大的问题。

【主持人】：我们连续几年在博鳌上面，或者在其他的大型会议上面也会对亚勤进行采访。我倒是也是一直记着你的一些比较有信心的观点。其实你刚才也提及过，就是整个的经济还是很平稳的，关键是我们怎么样能够抓住一些机会。

【张亚勤】：是。里面很重要的一点就是软件、互联网和信息技术对整个经济，特别是对绿色经济的重要性。如果有一点大家记住的话，信息技术、互联网是绿色经济的动力和引擎。

【主持人】：是。也因为时间的关系，我们要谢谢亚勤。也希望在接下来的时间能够有更多的沟通！

【张亚勤】：谢谢！

来源：博鳌论坛官方网站  时间：2010-04-10