东软集团董事长兼总裁刘积仁

2009年6月18日下午，东软CEO刘积仁在大连软交会上接受腾讯科技独家专访，他表示，金融危机的发展方向尚不确定，向好和向坏都有可能。但中国外包产业从长远看，一定能超越印度同行。

刘积仁也明确表示，现在这个时候是展开并购的好时机，“因为这个时候全世界的资产都是相当便宜。二是很多能在比较好环境下生存的企业，在对未来的情况有不确定性的时候，卖的意愿变得强烈了，都想到繁荣的市场上去卖。”

他也透露，东软此间也并购了几家小公司，只是没有宣布，同时仍然在寻找收购的对象，“在国际上我们也在积极的进行合作，并购不是像购买商品，这个比一般的买卖复杂得多，要考虑并购的风险，并购后的运作。”

此间，东软也在海外市场快速布点，并将SAP中国总裁西曼挖过去做了欧洲业务总裁，韩国和日本市场也都进展迅速。刘积仁表示，不管是布点还是并购，目的都是为了快速发展客户。

主持人（徐志斌）：去年的时候我们在成都聊过，那个时候是从人民币升值问题，然后到次贷升级的时候，再到现在谈的金融危机，现在的软件企业和外包企业从中学到哪些宝贵的东西？

刘积仁：任何一个企业在发展中不可能一帆风顺，我们经历了不是一帆风顺的时候如何成长，这个时候也锻炼了一些企业，我们碰到了金融危机，但是跟成熟企业相比，我们今天迈的是开始的一步，比如你能驾驭在欧洲几百万的企业吗，你有人才吗，你有文化吸纳他们吗，我认为中国的企业更应该把这次金融危机当成测试自己能力的方式来看，用什么样的方式来应对，今天研究这个问题有点晚了，过去没有准备，现在所有的准备是为了第二次危机到来做准备。

主持人：刘总您刚才也讲了金融危机对软件业的影响，我很想问一下您认为金融对危机软件业的影响处于什么阶段？

刘积仁：我觉得对软件行业最大的影响不是产业的规模，我相信未来的规模会扩大，我们如何来认识产业自身的行为，因为中国的企业比较习惯过去的成长，20%-30%的成长，10%的成长就比较小，有8%的成长，0%的成长，都会产生这些变化，你可以看到日本高速成长的时候，最后变的相对平稳，平稳的过程中，市场本身是0增长，或者是10增长，20增长的时候，还会有一些企业30倍增长，创造利润，我认为中国的企业从现在应该认识到，过去那种做什么都赚钱，什么时候进入都能赚钱的时代已经过去了。

主持人：是否可以认为现在行业处于复苏的阶段，还是处于下滑的阶段？

刘积仁：我认为未来行业处于什么状态不确定，如果说现在是底有点过，如果说现在继续恶化也有点过，如果说未来很好也有点高，现在不确定，现在还没有看到。比如整个产业的规模还在发生变化，最近奥巴马也说不希望把美国人把工作包到海外去，都会对行业产生影响，我们搞内需拉动，这个拉动不是一次性的，也会对产业产生不确定性因素，如果说产业未来的规模你要把握脉搏最重要的是企业本身的强大，产生创新的需求。

主持人：您认为东软处于什么样的发展阶段？

刘积仁：东软还算比较幸运的，去年的时候我们有18%的利润，今年我们相信不会低于这个经济利润，主要的原因就是东软业务结构大概有70%是来自于国内，30%来自国外，这次国内所有拉动项目对东软产生了效应，在海外这块面向产品工程，我们的客户产生了两端的变化，一端是下降，还有一部分是扩大发展，今年我们会遇到压力，但是如果相对于金融危机的严重性的话，也是对过去定位的考验。

主持人：您怎么看待金融危机，现在是并购的好时机吗？

刘积仁：我认为是并购的好时机，因为这个时候全世界的资产都是相当便宜。第二点很重要，很多能在比较好环境下生存的企业，对未来的情况有不确定性的时候，很多企业对未来有担忧，还有多少资源可以持续下去，卖的意愿也变的强烈了，都想到繁荣的市场上去卖。

主持人：您看好了并购，东软没有在国际上做并购呢？

刘积仁：并购了几家，但是没有宣布，在国际上我们也在积极的进行合作，并购不是像购买商品，这个比一般的买卖复杂得多，你要考虑并购的风险，并购后的运作。

主持人：您希望并购什么样的企业？

刘积仁：我们希望并购对我们企业有拉动作用的企业。

主持人：印度外包企业人均产值5万美元，我们是甚至1万美金都不到？

刘积仁：中国一般都是3万、4万，你说的都是做的低端的。这个数字有两种，印度的软件企业大部分有30%-40%的人在美国本土，在美国本土必须要付美国本土的工资，所以他把30%平均起来导致这个结果，中国在外面的能够不强，大部分是在中国本土，如果看中国的本土和印度的本土创造的价值，这个差距不大，我们现在如果在日本工作的这些人收入拿到日本或者比日本一般企业还要高一点的收入。

主持人：那您觉得多长时间会达到那条收入线？

刘积仁：我觉得是5-10年吧，这个取决于印度的政治稳定性，我能看到一个很明显的东西，跨国公司现在在中国所建立它的研发中心，这个是一个很大的变化，这种变化的拉动力很大，中国的企业刚才讲过摩尔定律，我也想想，我也搞一个定律，这个定律是任何做软件服务行业，再用三年可能变成三，然后用一年可能就会变成五，包括东软过去走的也是这样的，比如今年是8年，过去5年是规模翻了一番，那13年就是这5年的综合，当然现在金融危机不一样了，可能未来三年还会扩大一倍，这个规律意味着中国原来在那种规模下就是这个速度。

主持人：您感觉印度在走下坡路，咱们走上坡路，这是因为印度比中国的打击更大一点吗？

刘积仁：过去面向很多的金融板块受到冲击，不仅是冲击，他原来的客户都没有了，印度在过去几年成本上升很快，由于规模不断的扩大，质量在发生变化，导致了它原来的客户说，我想到中国来做一个备份，还有一点中国作为新兴的市场，在所有的新兴市场中，中国被认为最有魅力的新兴市场，所以导致无论做金融、工程都想到中国来，所以来中国建立研发中心，扩大规模，跨国公司的努力本土企业的崛起，跨国公司想把业务平衡发展，都导致了成长发展速度比他们快。

主持人：现在也有人说人民币升值，劳动力成本上升，会不会给软件行业带来影响？

刘积仁：未来已经不是便宜不便宜的问题，你到欧洲找软件工程师，他们没有多少人，年轻人不爱学了。人才也在下降，为什么成本高呢？人少成本就高，亚洲这边还在学工程，这些细节的变化都会导致未来10-20年间，我们的优势所在。我们有一大批懂技术的人，我们缺少懂银行的人，懂保险的人，懂汽车方面的人，这是中国企业在未来本土上的发展。

主持人：今年年底或者是明年，经济形势没有好转之前，中国外包企业度过这个时期，成长机会在哪？

刘积仁：如果原来还没有准备好的话，如果经济保持向过去那几年的繁荣，需要相当长时期，经济的恢复只是不再下滑这个概念，如果还像以前那么热闹，这需要很长时间。

主持人：我们还知道今年东软成长还会维持在20%-30%的比例，不可否认中国巨大的内需市场，包括3G等等，我们也看到谋求与华信合作，海外市场的下滑在所难免，我很好奇，您的动作会是更加放在国内的市场来拉大它，还是利用海外的业务把它拉上来？

刘积仁：我们海外的业务目前为止不会下滑，维持不动是一个底线了，我们一些海外的客户比以前更勇猛，他们会说干脆把本地的都给你做，但是有一些就有一点问题，平均下来我们不会下滑。所以在这种情况下，我们看到很多机会，如果在当地加强力量，成本的优势和行业长期的积累，获得更多的订单，在目前国际业务上，我们特别惊奇，SAP中国原来CEO变成东软的欧洲总裁，在德国的办公室特别积极的进行业务开拓，大概在过去发展的历史里，这样积极的对国际市场的开拓和投入，这是第一次。国内原来就比较强，我们现在正在继续加大投入，在广东、上海、建立基地。

主持人：如果还是走并购的角度，自己在海外进行许许多多的布点和挖人，针对接下来的策略而言，更重要的是侧重于哪个方面？

刘积仁：所有的目的只有一个，得到更多的客户，以更快的速度得到更多的客户。我买一个企业也是买客户，对东软来讲，这几个行动变成一句话，得到客户的满意度，为客户创造价值的时候，也是我们创造价值的时候。

来源：腾讯科技  时间：2009-06-18