嘉宾留言：
祝愿搜狐网友（的生活）像2008年奥运一样精彩。
—关磊
我送给所有想要创业的或者对创业感兴趣的搜狐网友们一句话—是别害怕，不要后悔。
—马海华
嘉宾简介：
关磊，金石体验培训总经理；马海华，薄荷网CEO。
第一次失败了不甘心
主持人：搜狐网友大家好，欢迎来到搜狐上海访谈间。《新周刊》曾经这样评论上海，说上海是一座给予人机会的城市。
渴望创业、渴望机会是这个城市里很多年轻人的梦想，而这个梦想有关财富，有关未来，更有关于信念，更有关于责任。今天搜狐上海访谈间请到两位年轻的创业者，关磊和马海华，欢迎二位。
关磊：谢谢，我叫关磊。
马海华：谢谢，我叫马海华，薄荷网的马海华。
主持人：现在就提到自己的公司了，现在人们都怎么称呼你们二位，关总，马总？
关磊：其实大家都称我叫老关，因为我们是做户外拓展，户外旅行的，朋友都叫（我）老关。
马海华：其他的创业伙伴们都叫我老K，但是在商业上面的伙伴们都叫我小马，他们还是认为我比较小。
主持人：所以其实二位还是没有把自己冠在“总”的名称上。
关磊：因为我觉得现在我们级别还不够，希望再做个三年到五年。
主持人：非常谦虚的心态，在创业之前，你们二位是从事什么行业的？
马海华：我以前是在平安资产管理公司做外汇投资的。
主持人：关磊呢？
关磊：实际上我在创业之前，我一直做（拓展）这个行业。因为做了三年，一直做培训，上大学大四最后一年，我一直在外面做公司，当然以前做翻译，后来公司破产了，就流浪到上海了，从2005年到2007年一直做培训，今年刚刚创业。
主持人：你讲的现在你做的培训这一行，应该算你第二次创业了？
关磊：对。
主持人：为什么一定要自己创业，第一次都失败了？
关磊：第一次失败了不甘心，希望再来一次。
马海华：丘吉尔有一句话说，伟大的胜利都是发生在最后一局，不能轻易的放弃。
主持人：那你为什么创业，那么好的一个工作。
马海华：我觉得在平安做了五年，一直做金融，做投资，钱就像一个数字一样，没有具体的概念，我希望做一些有意义的事情。像我们这些人在大学的时候都受过一本书，一个人的影响，那就是比尔·盖茨，我们坚信技术改变社会，所以我一直希望在互联网，在新型技术这一块，能够作出一些有意义的事情。
主持人：因为关磊是自己一直在从事户外培训，所以你去创业是非常理所当然的事情，因为你了解这一行，但是你（马海华）就选了一条非常没有安全感的路了。
马海华：从我本身的角度来讲，我觉得我是比较偏向于比较稳定的，但是我的合伙人本身在技术方面是非常的优秀，我们两个人的搭档我认为，是非常适合去做一个技术型的公司，所以它不存在整个的公司没有安全感。
主持人：但是创业之前你们会做一些评估吗？因为我觉得评估还非常重要，你的资源，你的资金？
关磊：在创业之前我们做了一个评估，我们认为如果公司能够活下来，会怎么活，如果这个公司活不下来，最大的损失是什么。后来想一想，最大的损失大家都死不了，就这么简单，像我们服务型的公司投资不需要太多，启动资金仅仅是10万到20万就够了，而且我们靠的是社会资源的整合，即使我们这个公司赔了，即使公司不赚钱，我们从别的地方依然可以赚到钱，甚至我们这个团队当中会相互磨厉，比如我们公司不赚钱，我们团队之间磨厉得更成熟了，我们为下一次做一个准备，后来我们想其实结果没什么，就这么简单。
主持人：你这样说来，户外培训还是一个非常赚钱的行业。
关磊：我要给大家做一个简单的解释，因为户外拓展实际上挣钱还是一份辛苦钱，实际上它的利润也不是特别高，也就是一般水准。
主持人：那马海华呢？你做一个评估吗？因为你这是涉及到技术的。
马海华：我们只评估最重要的一点，那就是市场，这个方向是不是正确。我们选择的是一个健康管理这样一个大的方向，我认为这个方向对于中国未来20年的发展，一定是一个正确的方向，而健康减肥必将成为趋势。只要方向正确，技术我们在一开始不顺利，遇上很多挫折甚至是失败，但是我都觉得，能够为我们今后的成功提供比较好的养料、经验、教训，所以没有问题。
主持人：我理解二位的话，其实你们最大的资本就是年轻。
马海华：对，可以承受失败。
关磊：套用一句古话，年轻人犯错误上帝都可以原谅。
主持人：所以得到第一个结论，其实创业要趁早。
关磊：应该要在合适的时间，我觉得在合适的时间，选对合适的人很重要。创业要趁早，出名也要趁早，其实都是一样的。
马海华：有些人很早创业，但是有些人40多岁再创业，也能够做得非常的棒。
主持人：我相信在这个城市里面，怀揣着创业梦想的人，像你们二位这样，其实真的很多。我身边就有很多人跟我说，去创业会怎么样，哪怕开一个小店怎么样，但这些仅仅是限于口上去说，真的很难踏出第一步，要辞掉工作，要做一个自己关于梦想的事情，有时候觉得挺奢侈，挺没有安全感的，你们真正确定踏出那一步是什么时候？
关磊：因为我来上海的时候，就认识一个朋友，当时他跟我说要创业，从我认识他到现在已经说了三年了，他准备了三年。我们有一个理念，在行动中完善还是在完善后再执行，这个理念非常重要，我们奉行的就是在行动中完善，一步步行动之后发现问题解决问题，慢慢的完善再找到解决方案，如果等到什么事情都成熟了再做，我相信我们时间肯定来不及了。
主持人：你是行动派？
关磊：应该是。
马海华：对于我来讲，我是一个理想主义者，我觉得为了自己的梦想，哪怕再大的风险都会觉得这是蛮有趣的一件事情。最后促使我做出这个决定的，是一件比较特别的事情，05年的时候，去自驾车从昆明一直到西藏，到拉萨到珠峰大本营，在这个过程当中，我见到了很多为了自己的梦想去受苦，去受累的人，有一个人一直跪了七年，只是为了去拉萨向大昭寺朝拜。我觉得人为了梦想活着，所有的困难都不在话下，当我决定自己的梦想是什么的时候，所以我就能走出这一步。
所有创业者都是感性的
主持人：其实人不是怕为梦想去付出，人最怕的就是不知道自己的梦想是什么。可能万事开头难，当两人确定自己的梦想，你们开始行动的时候，还记得第一笔生意是怎么做成的吗？
关磊：刚刚开始做的时候，我们做第一笔生意是在上海嘉定的一个老板。这个老板做服装辅料的，这个老板并不认同我们的一些东西，我先后见了他将近第六次，我拜访客户有一个小小的技巧，我拜访客户专门挑十一点半的时候去，因为正好在客户那里吃口饭。
我肯定要蹭他饭，因为我们的客户全是公司老板，他肯定比我有钱，而且那一顿蹭得还不错，是我有史以来在上海吃的最好的一顿饭，那顿饭海鲜花了将近一千多块钱，然后他就后来签了合同，我们虽然挣得比较少，挣了两万块钱，但是这个老板直到现在还是我的好朋友。
主持人：你在饭桌上怎么说服他的？
关磊：因为他不喝酒，我也不喝酒，我说服他很简单，我只有一个道理，我说了我们公司刚刚创业没有钱，这是第一笔生意，这点钱对你来说很简单，我觉得你应该支持我们一把；第二个，你们公司大概是42个人，他们（公司）40多个人，80后的将近10多个，70年代出生的也是十多个，剩下的是年纪比较大，你们公司从年轻人到年纪大的人，可能沟通有很多障碍，所以带你们到户外做做游戏，去玩一玩乐一乐，大家对企业文化更加认同，大家的彼此沟通更加的顺畅，这样做要比你在公司怎么讲沟通，怎么讲团结都要好，所以（他）当时就愿意，花五万块钱做一次户外旅行。
主持人：所以你是有理，有情。
关磊：在我印象中，所有的创业者都是感性的，他们是感性的人必做感性的事，所以你可以用情来打动他，用你最真诚的执着来打动他。
主持人：你们的第一桶金呢？
马海华：我们的第一笔生意，说起来完全是守株待兔型的。因为减肥健康这个市场我，们大概用了一年就做到中文几个网站绝对的第一名，然后很多减肥药、减肥茶的广告商们来找我们，但是我们一直坚持不能违背自己的承诺，一定要倡导一个比较健康的减肥方法，所以这些东西我们统统拒绝了。直到今年年初，有一家美国最大的公司主动来找我们，他们要在上海开业，希望能够找到对减肥比较感兴趣的人去加入他们公司，然后在我们这里上了第一个商业广告，我记得那笔单子在我们的网站首页上面放了一个小条幅，放了七天，是两万块钱，价格不高，但是我们认为，如果他是世界顶级的减肥服务公司，我们是愿意这样的广告商和我们合作的，所以这是我们的第一笔生意。从那之后，我们还有其他的向用户收费的模式，我们都陆续的推出了，但是这是第一笔我记得特别清楚。
主持人：其实当公司的生意越来越多，一张单子，一张单子接过来的时候，你们自己侧重的是本来的业务上，还是侧重在管理上面？
马海华：我觉得有一句话，这是我得到最好的建议，就是当你情况不好的时候，你应该走出去，当你情况还不错的时候，可以花一些时间在公司的经营上面，我也是这么做的。
关磊：实际上对我们来说，因为公司成长一年来，大概团队增加了12个人，由于我们是服务性的行业，因为我们的客户大概有20多家已经基本稳定了。在客户稳定的情况下，我们所要做的第一就是维持老客户，第二就是开拓新的客户，现在来说，我们把侧重点更加放在服务老客户上面，至于新开发客户，专门成立了一个新开发的部门。对我来说，因为公司目前利润比较稳定，现金流比较充足，在这个情况下，我就想开拓一些新的业务，当然我们新的业务依然还是做户外的，比如开一些户外高尔夫，一些新的项目。我们现在正跟上海两个高尔夫球场谈合作，希望我们的客户接受我们的户外培训，可以带着公司的高管甚至他们的客户去打高尔夫球，也是我们户外项目的活动之一，所以现在正在做这个事情。
主持人：你们现在公司有多大规模？
关磊：我们现在15个人。
马海华：我们规模有11个人。
主持人：都是慢慢的在成长，相信年轻人肯定很多，因为户外和互联网肯定都是年轻人比较多，在管理年轻人的时候会觉得更容易沟通，还是更难以管理？
关磊：像我们这一代的小公司，员工全是80后。对80后来说，沟通很顺畅，大家彼此可以称兄道弟，但是我们对事不对人，比如这个事情谁做了一定要负责到底，如果你办的事情出问题了，你肯定要接受惩罚的。公司有很多制度，比如无记名投票，我们每个月会选出一名最佳行动力奖，最差行动力奖，最好的我们奖励200块钱，最差的罚一百块钱，我们将近每个月评选两名。一般来说，最差的下个月有可能就是最好的，虽然并不是刻意的要找一个最好的最差的，但是根据末位淘汰的法则，一定有一个最好的，一定有一个最差的，所以我们现在根据80后的管理，我们就是无障碍沟通，遇到问题我们解决问题，遇到问题可以直接跟我沟通，我们不需要拐弯抹角。
主持人：你们也是同样的吗？
马海华：在我看来，80后出生的人和70后像我这样出生的人，在管理的本质上并没有太大的不同，就是你要注意发挥团队的长处。只看别人的长处，不要老盯着成员的劣势，这个是共通的，但是我自己的感受就是，80后的这些年轻小伙子、小姑娘们更加注重能够得到你平等的对待，得到及时的反馈，这个在具体的管理技巧方面是会有差别的。
主持人：你们会有一个激励的机制吗？比如说互联网公司什么时候上市了，给你多少股份，有这样一个激励机制吗？
马海华：有，对于互联网公司来说，创造财富是最大的一个追求，所以我们几乎每一个加入公司的同事，都会得到股份的奖励，如果公司未来能够有一天成长为一家市值很高的公司，他们也一定会得到充分的回报。
主持人：你们这边呢？
关磊：我们是没有的，任何一个员工到我们公司来之后，我们都会列出一个表，第一你能为公司做什么，第二公司能为你做什么，如果你觉得不平衡的话，可以极早说出来，如果觉得你付出和得到不成比例的话，我们事前要沟通。分成这两块之后，我们给员工带来的一定要大于他所付出的，因为我们有额外的东西，我们额外的奖励可能是物质上的，比如过年了我们要发红包会更多一点，我们没有股票，没有这方面的分成，我们目前就是小公司，没有考虑过上市，没有考虑过分股票，就是这么简单实实在在的红包，比你更实在一些。
主持人：我觉得现在80后创业有一个特点，我很少看到80后创业有做实业的，包括前一阵子特别红的李想、高燃，他们很少有做实业的，基本都是以互联网为主，以高科技东西为主，好像只要把一个商业计划拿出来，遇到一个好的VC，就特别容易产生一个个财富神话，你们觉得在这样一个时代里面，是一个更好的事情，还是更大的挑战？
关磊：这是一个好事情，但是我们为什么不选择做实业，我想做实业，但是我没有钱。如果我们做实业的话，要投资上百万、上千万，我们拿不出这个钱。为什么选择服务型的公司，第一个在资金少的情况下，这是唯一的选择，第二个根据我们的知识结构，我们是80后的，我们的知识结构还有我们的做事方法，还有我们的思考方法，可能会更加超前一些，比如我们互联网行业，比如我们培训教育行业，可能这是我们的优势，因为现在信息特别的多，我们总希望能够在最短的时间内，在最有限的资源内，能够做更好的事情，能够做我们更值得做的事情。
主持人：其实我倒并没有觉得一定要做实业或者不做实业，但是因为今天请到二位，还是想跟你们分享一下自己的想法，像中国之前的企业家，不要说太远的，就像牛根生就是从刷瓶子开始的，南存辉真的从修鞋开始的，你觉得，我们这一代可能出现这样的实业家吗？真的从小事开始的？
马海华：我觉得绝对有可能的，像很多做火锅的最后都做得很大，像有一些做指甲钳的，都能够做到世界的冠军。其实创业在我看来，无所谓实业或者服务业或者高科技行业，关键是你做的事情是不是对你的客户有价值，对你的股东有价值，对你的员工有价值，只要你能够创造出来的是一种价值，而不是靠垃圾短信去诈骗这样去赚钱，这样的东西都可以称之为创业，否则就应该归类为投机取巧了。
主持人：其实我理解你的意思，行业的分类并不重要。
马海华：对，包括你提到的那几个很年轻的80后，在中国的互联网产业做得挺好的，娱乐行业，本身也是为用户创造价值，包括网络游戏，其实给用户提供的价值是非常大的。
关磊：其实我还有一个观点，我们选择这个行业，其实跟人的特性是有关系的，就说我这个人是什么样的性格，适合做什么，像我这个人就适合搞活动，因为我的思维比较开放，但是你如果让我做实业，做物流来计算这个小东西，做质量控制肯定不行，所以我做这个行业还是比较符合我的性格，比较符合我的能力。
做一个有责任感的企业
主持人：所以就回到另外一个问题，你去创业选择行业的时候，你一定会找自己所擅长的，能够发挥自己优势的行业？
关磊：这个可能成功率会更高一些，但是现在创业来说，如果有更好的东西而且我能做，我有八分的能力我用6分的能力就可以做，我肯定愿意做，因为我想挣到第一桶金之后，我再干我喜欢干的事情，但是因为这个行业我没有找到，所以只能做这个（户外拓展）。
马海华：关于行业的选择，我刚看了哈佛校长今年在毕业生上面的讲话，很多学生就会问，我们哈佛的学生为什么那么多进入华尔街，进入金融这个行业？然后这个校长委婉的说，生命是这么的漫长。我们可以允许在一开始，选择一些不那么好的专业，我觉得特别多的聪明的人，都进入了金融这个行业，我从这个行业里面出来的，我做了五年应该做得非常的好，但是可以想象，那么多聪明的人扎堆在这个环境里面，其实竞争是非常的激烈，所谓优势就是你要和你的竞争对手比，才能形成优势，如果说你在这个里面，全部都是非常顶尖的人才，即使你本身很聪明，但是你的优势是不突出的。
关磊：我这边亲身有个实例，我们做培训的以前有一个同事，也就是我来第一家公司的时候的同事，他以前跟我做的一样的，但是现在他开了一家家政服务公司，上海最低层的家政服务，但是他公司发展两年来，他的营业额已经大大超过我们了，在我们同样能力的情况下，他只用6分能力就做了最好的事情，这是一个很现实的例子。
主持人：不管你选择哪个行业，但是你一定要给自己一个很清晰的定位。
马海华：对，要有比较优势。
主持人：现在创业不仅是个人的梦想，而且要承担一个团队的责任，你们现在最害怕的是什么？
马海华：到我这个年纪刚过30岁生日，基本上不再害怕什么。
主持人：不怕生意失败，创业失败了？
马海华：会怕一时的失败，但是从来不会认为，自己会持久的失败。
关磊：其实我跟他的回答一样，我也不害怕，因为我做这个行业之后，所有人都是有替补的，我的替补人都已经准备好了，在这个事情没发生之前，我的替补人已经找到了。虽然我们公司只有十多个人，但我的兼职人员大概有上百个，随时来随时去，今天员工可以走，第二天马上就有人替补，而且我们这个服务性行业，即使员工不来上班依然可以做得很好，也就是说你走不走对我来说没有影响。
马海华：关磊看来是以制度去控制风险的。
主持人：听得出来他的制度是非常规范的。
关磊：可能我们行业的特性就在这里。
主持人：我今天看了一篇文章，采访了一位自己创业的年轻人，后来跟他聊才知道，因为他跟了一个更高端的人物打了半年的高尔夫，当他的球童，因为只有当他球童的时候，才能接近到高端人物，才能谈下来这样一个项目，所以他得到的结论——创业的成功和你内心所受到的煎熬有时候是成正比的，你们认同吗？
关磊：我认同，如果现在有一个机会让我选择，我可以放弃我的公司，如果李嘉诚说，关磊你过来给我提鞋带，提两年，我说没有问题，我可以把公司放下来，我就愿意去香港。其实我觉得跟他们这一群很高端的人在一块，不仅学到的是知识，不仅学到做生意的方法，而且接触很多资源在里面，所以我相信刚才你说的这个案例是非常可行的，但实际当中也是有人来做的。
马海华：你说这个一定是对的，像大部分我们这样的创业者内心有煎熬，会有焦虑，会有担心，但是这与自信没有关系，我依然自信，但是我认为只有这种焦虑的状态，只有这种煎熬的状态，才能够激发你发挥出12分的潜力，我觉得这挺好的。
主持人：这也是我们女性经常想问的问题，为什么女性创业的热情没有男性那么高？
关磊：不知道这个数据从哪里来的，但是我身边的女性创业者（热情）也蛮高的，女性创业者比男性有优势，第一她更敏感，第二她更容易得到更多的同情分，像我们公司做培训的行业，做得最好的都是女孩子，因为我们的客户全是公司老总，说一个女孩子来拜访我一次、两次、三次，四此，我不好意思拒绝她，哪怕我给你很少单子，我不好意思拒绝你，我觉得女性实际上要比男性有优势，刚才你说这个数据我还是保留意见。
马海华：女性创业者我相信没有什么劣势，男的为什么创业更多，因为男的通常比较愚蠢，骨子里面有杀手基因，要创建一个公司打败谁，把谁干掉。
主持人：这是英雄主义。
马海华：对，我们一开始创业的时候也是这样的梦想，要击溃谁，但是我们创业两年下来，就感觉到真正的目标是要为你的顾客创造出价值，为你的股东创造出价值，否则做公司是没有意义的，击溃谁又有什么意义。
主持人：无论是谁创业最开始的需求一定是生存需求，解决最基本的生存需求，但是当你慢慢往上进步的时候，应该不仅仅是生存需求，对你们来说创业最终的目的是什么？
马海华：对我来讲创业就是要做有意义的事情。
主持人：你有一个规划吗？什么时候上市？
马海华：什么时候上市没有这个规划，但是我们刚刚实现盈亏平衡。我们希望能够在三年内，做到中国健康减肥市场绝对的品牌领先者，一说起减肥就知道选择薄荷，值得信赖的，这是我们的一个规划，至于说多少年上市，虽然我是从金融出身的，但是我确实不把它作为终结的目标，有很多优秀的公司都是以合伙制或者是无限责任制，更能够对它的客户承担责任。
关磊：有一句话，一个男人没有金钱就像女人没有容貌一样的。我们刚开始创业很简单就是为了获取利润，获取金钱，虽然我现在金钱不多，但是以后如果有机会多起来的话，我可能会更看重它的社会影响力，因为对人的评价金钱是一方面，另外是一个人对社会做了多少事情，能不能把社会影响力分享给社会，让普通老百姓认可这件事，我觉得社会影响力是一个最重要的标准。
马海华：关磊说的就是回报社会的观点。
主持人：之前采访一些大的企业家，会说到企业社会责任，企业家社会公民的角色，但是没想到，在我们今天这样的访谈中，你们俩会有这样的意识，就在企业刚刚起步的时候，是不是也是80后的一个特质？
马海华：我们公司有六条核心价值，第一条就是要做一个有责任感的人，要做一个有责任感的公司。我相信80后年轻人可能更加注重社会责任感。
主持人：其实你们成长的过程也是祖国改革开放30年，这样一个时代是不是带给你们更大的一个益处，更好的一个宽松的环境？
关磊：这是一个最坏的时代，也是一个最好的时代。像我是出生在河南南阳一个小山村，因为我出生的时候，我父亲是我们村里唯一的工人。当时我出生之后，我们村里人都是很羡慕我的，因为我可以接我父亲的班，第二个我父亲也在城里盖了一套房子，即使这个班接不成，我开个饭店，在我小的时候是没有一点压力的，我的幸福指数是很高的，因为我知道要么是工人，要么是饭店老板。后来随着上大学去北京，你的视野你的眼界突然开阔了，我觉得人还是要做一件有意义的事情，就像在这个社会当中，雁过留声人过留名，看到这个社会日新月异，还是希望能够有自己的一份成就。
马海华：我是78年出生的，是和改革开放同一年，我最大的体会是，它给了我们独立思考和自由选择的机会。到现在可以自由选择你的生活，你可以去麦当劳打工，你也可以做一个自由职业者，或者在网上做一个写手，或者创业，或者成为白领，这都是你的选择，这个特别的重要，人必须要有独立的思想，有自由选择的权利，才能把他之所以成为人的意义所展现出来。
主持人：在这个时代很多事情在于自己的把控，在于自己的选择，你可以自己去选择创业，可以去实现自己的梦想，你们有没有什么建议给那些想要创业的人？
关磊：首先有一条创业一定不是大家想象的那么复杂，其实有时候做很多事情，踩踩脚咬咬牙什么事情都过去了，举个简单的例子，你在上海买房子，房价一直在涨，实际上买房这个事情不需要跟别人商量，就像创业一样，你只要一跺脚干了，干完之后这个人能够活下去，什么事情都可以解决的。在行动中一步步完善，俗话说车到山前必有路，只要你坚持下去，最重要的还是要找准方向坚持下去。
马海华：要勇于行动，其实创业很简单，是三个事情，这是柳传志说的，定方向，搭班子，带队伍，然后创业的过程中不断的去磨炼这三个技巧就行了。
关磊：我再总结他的话，一个人脸皮要厚，第二能折腾，这两件事也是很重要的标准。
主持人：其实咱们今天聊了这么长的时间，我感觉创业有时候像坐过山车，自己在地面看，可以看到你们玩得很尽兴，但是关键是我有没有勇气坐上去，我希望我们今天的谈话能给到不管是想不想创业的朋友，一些建议和启发，其实人生就像坐过山车一样，你只要跨了那一步，就能够看到更美丽的风景，谢谢！
（文：刘扬《年轻创业者：其实创业很简单》，搜狐上海访谈间2008-08-07）